Предзаказ Комплект Арфи и Мрфф по итогам 2016 lozi 4 месяца и 27 дней
НАПОМИНАЮ, что заканчивается прием работ в АРФИ 2016 stormwind 5 месяцев и 26 дней
UPD: Приглашаем ВСЕХ в АРФИ 2016 - поэзия, проза, рисунки и музыка! stormwind 7 месяцев и 18 дней
Архив новостей
Спрятать
Последние комментарии RSS
Страницы: [1 3 4 ...9 ]
Бу бу бу
 mister_z 1 день и 8 часов назад.Ссылка
Э-эх! Пробудили ностальгивчиков.
Прямо даже Вавилон 5 пересмотреть возжелалось.
Бу бу бу
 selker 1 день и 9 часов назад.Ссылка
А при чем тут вообще эмпатия? В момент решения спора, играло роль не сопереживание Младшим, а исключительно доказанная ими несостоятельность миссии, которую две расы сами на себя же и взяли.
Ты бы наверное полез в драку, закончившуюся уничтожением подопытного материала, а заодно и идеологического противника (или же идеологический противник уничтожил бы тебя). Последнее для расы, срок жизни членов которой нерограничен — нонсенс. Первое не имеет смысла. А потом, даже если бы ты уничтожил всех, что и кому бы ты доказал?
Вот именно у таких ворлонцы и отнимали чересчур высокие технологии со словами: «Вы еще не готовы». И ведь правы были.

В фильме это говорится прямо. Что, конечно, две Старших Расы могут уничтожить всю жизнь в Галактике — планету за планетой, расу за расой, но тогда какой смысл в той роли — воспитателей и учителей, что они сами на себя взяли? Они заведомо потерпят поражение в этом амплуа, и уже никакие «повторные эксперименты» этого не изменят.
Бу бу бу
 selker 1 день и 9 часов назад.Ссылка
Посмотри с обратной стороны. Из-за того, что Старшие тысячелетиями влезали — прямо или косвенно, в развитие Младших, Младшие стали обладать частью их психологии. Например, согласно канве фильма все (без исключения) монотеистические религии были созданы ворлонцами и когда ворлонец снимал скафандр, то каждый видел в нем своего бога.

в остальном-же рассуждения о «продвинутых» носителях и образах мышления весьма субъективные. То,что ты пытаешься донести, тоже придумали люди и не факт, что они правы. К тому же у тебя по факту есть только одно направление мышления — затраты ресурсов-результат-полезность. Это может быть и полезно для офисного работника, планирующего свой день, но не в данном контексте, где рассматриваются силы, не переживающие из-за подобных проблем и которые могут затратить массу энергии, выясняя сколько ангелов может уместиться на острие иголки.

Ну и конечно забавно, что ты споришь, не зная первоисточника )
Бу бу бу
 selker 1 день и 10 часов назад.Ссылка
«Вам не понять. Вы еще не готовы» (с)
Бу бу бу
 jade 1 день и 18 часов назад.Ссылка
Блин, мне надоело с тобой спорить, продолжай дальше с Селкером, я тебе все объяснил уже.
Бу бу бу
 aleone 1 день и 18 часов назад.Ссылка
Это вообще не логика (либо парапоследовательная логика такого уровня, когда можно вселенную перезагрузить и временем манипулировать как угодно, решая парадоксы последовательности типа «что будет если всепробивающий снаряд уткнется в непробиваемую стену». Но судя по описанию до подобного всемогущества там все ж далеко).
Логика (диктуемая термодинамикой и ОТО) отталкивается от определенных принципов. Собстно чем мне пересказывать видео, лучше глянь сам https://www.youtube.com/watch?v=yXWe8g0zziw&t=1197s
Если хочется сразу к «конкретике» — с 14:45. Но вообще советую смотреть полностью.
А тут как раз не логические рассуждения, а банальные атавизмы вроде эмпатии проглядывают что конкретно человеческая, хотя.. Нет, пожалуй не совсем так. Конкретно черта форм жизни, наделенных развитым белковым мозгом с определенным типом рефлекторных дуг (высшие приматы, крысы, да те же свиньи, в конечном итоге). Но всё же это физиологическая, а не «логическая» черта. Каким образом она могла перекочевать на более продвинутый носитель (и зачем?), даже если сверхцивилизации некогда такими мозгами обладали, решительно неясно.
Let's...
Let's...
 ejsanyo 1 день и 18 часов назад.Ссылка

Бубубу! f:>
Поиск художника для визуальной новеллы
 pa33boynik 1 день и 18 часов назад.Ссылка
Это — да! Добрый!
Бу бу бу
 jade 1 день и 19 часов назад.Ссылка
Это только твое мнение и ты смотришь со своей высоты. Я уже объяснил несколько причин почему все кончилось так, как кончилось. И я также объяснил, что настолько развитая раса не будет истреблять другие потому, что необходимость в этом отпадает.
А поведение ворлноцев и теней как раз нифига не человеческие, тут ты загнул. Были бы человеческие, додавили бы и не стали париться ошибочностью своих суждений. А тут именно логика высших существ идет, у которых свои мерила и совершенно другие цели и приоритеты.
Поиск художника для визуальной новеллы
 fuchs 1 день и 19 часов назад.Ссылка
Да добрый я прост :3
Бу бу бу
 aleone 1 день и 19 часов назад.Ссылка
Ну для меня всяко всё равно, собака или ребёнок — и то и другое бы прирезал за отход от своих догматов. Ну да не суть, не про то речь.
А по топику скажу так — квазиразвитые расы здесь подчинили антропному принципу, именно тому, что так порицали в оригинальной теме про Масс Эффект, где все инопланетяне вышли гуманоидными. Здесь судя из твоих слов (мб в самом то фильме и подразумевалось иное), высшие силы наделены совершенно человеческими, и никакой связи с последовательной (объективной, принятой в нигилизме, не основанной на эмоциональном или моральном выборе — чтоб понятнее было разжевываю) логикой не имеющими чертами. Кстати очень хочу по этому поводу посоветовать глянуть канал: https://www.youtube.com/channel/UCZFipeZtQM5CKUjx6grh54g тем кто хорошо владеет английским. Здесь с крайне научной точки зрения рассказывается и об этой теме в том числе.
А тут... На лицо эмпатийная взаимосвязь (которая вообще является конкретным проявлением механизма работы БЕЛКОВЫХ мозгов — Павлов доказал, таки. Для «энерговида» это должно быть невозможным атавизмом), определенного рода «гуманизм» (который тоже ни к какой логике не привязан. На самом деле скажу даже иначе — по Хавкингсу, сверхразвитая цивилизация скорее будет стараться истреблять любую конкурирующую даже потенциально жизнь, а не создавать и уж тем более не оставлять её развиваться. Это соответствует тем законам, которые диктует нам термодинамика и последовательность ОТО. Об этом кстати на канале тоже не одно видео), и совершенно человеческие (даже не так — современные, XIX-XXI вв, люди более раннего и вероятно более позднего периодов так же будут иначе трактовать предложенный вопрос) взгляды на понимание «свободы воли».
В общем канву-то я понял, но канва эта плохая. И с точки зрения посыла, и с точки зрения логики. У Stargate страдает второе, но хотя бы с первым всё в порядке.
Бу бу бу
 jade 1 день и 19 часов назад.Ссылка
Нет, роль теней была в том, чтобы разжечь глобальную войну, в горниле которой должна была выковаться новая высшая раса. Но в какой-то момент они перегнули палку и сами стали участником конфликта. Изначально они должны были только подтолкнуть к войне.
Поиск художника для визуальной новеллы
 pa33boynik 1 день и 19 часов назад.Ссылка
Воу-воу! Зачем ты даёшь дельные советы, когда журнал совершенно не про это?
Бу бу бу
 jade 1 день и 19 часов назад.Ссылка
Я тебе уже объяснил смысл, эксперимент был сломан его создателями, поэтому продолжать его не было смысла. Они сами ввязались в войну младших, чем спутали карты всем и самим себе тоже, именно это им и объяснили младшие в конце.
А в чистом виде результат эксперимента подтвердил бы правоту либо ворлонцев, либо теней. Они сами бы получили ответ на вопрос, чье представление о развитии более жизнеспособное.
А насчет уважения воли младших я тебе более доходчиво объясню. Когда раса выходит на такой уровень развития, как ворлонцы и тени, будучи бессмертными и почти всемогущими, у них отпадает смысл и желание меряться письками и мускулами перед себе подобными. Они полностью самодостаточны и рулить у них начинают совсем другие критерии мышления. Им не надо бороться за ресурсы, за место в галактике, на тот момент их интересовал идеологический спор между двумя высшими расами, которыми они и являлись. Их интересовало не то, кто сильнее, а кто из них прав. И была цель доказать своему идеологическому противнику свою правоту на примере младших рас. Но чтобы еще больше понимать финал, надо тебе объяснить еще один важный момент. Пример с собаками и дрессировщиками тут совершенно был неуместен и не имел ничего общего с теми событиями. Потому, что старшие расы стали относиться к своим подопечным именно как к своим детям. Они растили и воспитывали их в соответствии со своей идеологией и по-своему их любили. И также, как и настоящие родители, они иногда были жестоки к своим детям ради них самих, как они тогда считали. Что произошло в итоге ? Дети подросли и окрепли, как физически, так и морально, научились сами думать и принимать решения, став в конце концов взрослыми, они встали в полный рост перед своими родителями и объяснили им, что больше не нуждаются в их опеке и наставлениях, теперь младшие будут идти своим собственным путем, который они считают верным и им хватит сил и сознательности для этого. Родители больше не нужны и могут спокойно отравлять на покой, не боясь за своих воспитанников, с этого момента они сами справятся со всем.
А старшие, будучи очень развитыми не только технологически, но и морально, приняли этот ответ своих подопечных и смирились, поняв и признав свои собственные ошибки, даже представитель расы, бывшей наставниками ворлонцев и теней когда-то давно, сказал им, что хватит, их миссия в этой галактике перестала быть актуальной, а их роль защитников и наставников для младших подошла к концу и предложил им уйти за предел вместе с ним, оставив младших самих себе.
Я не знаю что добавить к этому, если тебе даже этого подробного объяснения мало, значит ты чего-то не понял, либо что-то в сознании мешает понять.
Призрачный мотылек
Призрачный мотылек
 sinistar 1 день и 19 часов назад.Ссылка
Ня!
Поиск художника для визуальной новеллы
 fuchs 1 день и 19 часов назад.Ссылка
Сценарий, даже в каком-то завершенном виде — на данном этапе — просто записанная идея, пусть и в развернутой форме. Даже если ты напишешь детальный дизайн-документ, где все будет расписано от А до Я — какие фоны, какие выражения лиц, описаны все механики, интерфейсы и так далее — он тоже будет просто идеей. Идеи, как известно, не стоят ничего. Важна реализация — как до нее дойдет придется все менять и не один раз. Просто потому что ты вряд ли гений, который может все сделать с первого раза, без опыта. А опыт надо нарабатывать. И сразу кидаться в что-то масштабное — прямой путь к эпичному и обидному провалу. Лучше начать с малого — возьми RenPy и документацию к нему, почитай, поупражняйся, скачай чужие игры, разбери их, посмотри как там все работает — получишь опыт. После этого наметь какой-нить небольшой законченный сюжет (да хоть ту же сцену из твоего сценария) где-нить на полчаса игры, придумай как можно дополнительно завлечь игрока (мини-игры, ролевые элементы и т.п.). Реализуй это с болванками-заглушками вместо арта, или же заплати кому-нибудь кто согласится порисовать. И на выходе получится что-то, что можно дать пощупать другим, привлечь к себе внимание. И, главное, опыт. Пока ты со своим сценарием оказываешься в ситуации — «чуваки, у меня есть отличная идея, но реализовывать ее придется вам, и бесплатно, я буду командовать.»
Бу бу бу
 aleone 1 день и 20 часов назад.Ссылка
Ну и звучит так что всё у них шло по плану. Почему не продолжили? Из сказанного можно сделать вывод что у «теней» как раз всё здорово получалось.
Бу бу бу
 aleone 1 день и 20 часов назад.Ссылка
А теперь поясните какой вообще смысл в подобной развязке (и уважении свободной воли «младших») относительно вопроса — «какие расы будут сильнее и способнее к выживанию — те, что разовьются в Хаосе, или те, кто будет следовать по пути Порядка».
Даёт ли окончание эксперимента ответ на него? Нет. Указывает ли на какие-то конкретные, зависящие от последовательной логики (то что в американском английском называют general relativity) а не от психологии (диктуемой исключительно физиологией как химическими процессами) паттерны развития цивилизаций, что могло бы дать не прямой, но косвенный ответ на первоначальный вопрос? Нет!
То есть абсолютно в пустую потраченные ресурсы без малейшего результата!
И в чём же здесь логика?..
Бу бу бу
 jade 1 день и 20 часов назад.Ссылка
Суть была в том, чтобы выпустить своих подопечных на галактический ринг и посмотреть чья школа окажется эффективнее. Ответ на этот вопрос был нужен в первую очередь самим старшим, они сами хотели знать кто же из них прав.
А там и так вышел эквивалент, получилось, что подопечные ворлонцев, развивавшиеся размеренно были втянуты в глобальный конфликт, спровоцированный тенями. По задумке теней во всей этой галактической мясорубке должен быть выявлен сильнейший, который нагнет всех остальных и останется в выигрыше. Такой эволюционный пинок, они подтолкнули к глобальной войне. А каждая война несет с собой кроме ужасов и жертв еще и технологический скачок участников, в частности победителей. В этом и была их задумка.
Бу бу бу
 selker 1 день и 20 часов назад.Ссылка
Понять, какие расы будут сильнее и способнее к выживанию — те, что разовьются в Хаосе, или те, кто будет следовать по пути Порядка.
А бросили и ушли, потому что им наглядно показали, что на их стороне не осталось никого. Никто не пожелал сидеть под надзором или же по чужой указке влезать в войны.
Навеврное, долбанутые фанатики продолжили бы долбать друг друга а заодно и Младших, но Старшие все-же поумнее — они просто поняли, что их миссия мягко говоря не удалась и они предоставили Младшим самим решать свою судьбу, раз они того так желают.
Бу бу бу
 aleone 1 день и 20 часов назад.Ссылка
Ну и какого результата они вообще хотели достичь? чтобы одна раса заборола другую «без вмешательства»? Или что конкретно?
Вообще тогда было б логично тем которые за «дозированную передачу технологий» ответить на прямое вмешательство тех которых за эволюцию усиленной накачкой своих подопечных чтобы получить эквивалент. Но просто так всё бросить и уйти?
А суть-то в чём?
Не сверхцивилизации а туристы нашенские — нагадили и уехали XD
Бу бу бу
 jade 1 день и 20 часов назад.Ссылка
Ну они скажем так на низком уровне и если они зачистят результаты, то не над кем больше будет проводить эксперимент, это миллиарды и миллиарды лет нужно ждать, когда родятся новые цивилизации, выйдут в космос и так далее. Там был спор между ворлонцами и тенями, тени были сторонниками развития путем природной эволюции, то есть побеждает сильнейший и тот, кто победил получает и новые технологии, изученные в ходе войны и ресурсы и прочее... А ворлонцы были сторонниками упорядоченного развития, когда они берут под опеку некие расы и дозированно выдают им технологии тогда, когда сами считают, что время настало и раса морально готова к ним. И они хотели выяснить, чей подход в конечном итоге эффективнее, но сами все сломали, вмешавшись в определенный момент в конфликт, в котором ранее были сторонними наблюдателями и только подталкивали младших, направляли по пути, который наставники считали верным.
Бу бу бу
 aleone 1 день и 20 часов назад.Ссылка
Ну если «эксперимент» — а что мешает его перезапустить? Я не смотрел и границы их сил не ведаю, но если они скажем так на «низком» уровне управления пространством-временем, то почему б не зачистить результаты эксперимента и не начать его заново с тех же условий? А если на «высоком» то и того проще — отмотать время назад в стиле G-Man'а из Half-Life, и скорректировать вмешательство.
Бу бу бу
 jade 1 день и 20 часов назад.Ссылка
Оштрафовать они могут сами себя, поняв, что ушли от своей роли наставников, которую на них когда-то возложили.
А насчет споров... там был спор не о дрессировке, там был по сути глобальный эксперимент, который потерял свою чистоту в тот момент, когда в него вмешались сами устроители эксперимента.
Бу бу бу
 aleone 1 день и 20 часов назад.Ссылка
И кто же может оштрафовать столь могучую цивилизацию?)
А если вместо штрафа слышен лишь жалобный скулеж цуцика — значит собаке надо дать по морде, чтоб заткнулась и не мешала людям дальше спорить о её дрессировке. Вот это — логично.
Бу бу бу
 selker 1 день и 20 часов назад.Ссылка
Спор закончился на том моменте когда началось убийство собаченок. Проиграли все, кроме, как ни странно, Младших. То есть собаченок. Потому что если заводчика собаки штрафуют за жестокое обращение с животным, не нужно больше никаких доводов и споров — хреновый из него заводчик. И это уже неоспоримо.
Поиск художника для визуальной новеллы
 evgeniy 1 день и 20 часов назад.Ссылка
Если речь идёт о бесплатной помощи, тут лучше искать единомышленников именно по теме. Я вот сам не прочь создать ВН. Что-то рисовачить могу, RenPy пробовал. Да, хочу, но не про качков-гомосексуалистов. Так что лучше ищи не среди тех, кто рисует/пишетRenPy, а среди тех кто любит качков-гомосексуалистов. И потом уже их обучать рисованию/кодингу.
Вряд ли кто-то умеющий будет тратить свои силы на нечто чуждое, что не будет приносить пользу.
Бу бу бу
 aleone 1 день и 21 час назад.Ссылка
Ну вот это как раз крайне не логично — забросить спор и признать себя проигравшим... Просто для того, чтобы...
А какой результат-то?.. Нулевой. То есть просто бросили спор, ничего толком не выяснив, только потому что обе боялись оказаться на положении проигравшего? Абсурдно!
Страницы: [1 3 4 ...9 ]
Сейчас на сайте 399 пользователей
14 фуррей и 348 гостей и 37 роботов
 
FN engine: 4.24.195. Copyright ©2006-2017 FurNation.ru